討論：潔凈室設(shè)計(jì)與材料選擇
序：
3月27日，暢言網(wǎng)設(shè)計(jì)師沙龍?jiān)谏虾３晒εe辦，來(lái)自聯(lián)合工程有限公司上海分公司、中元國(guó)際工程設(shè)計(jì)研究院、深圳市極尚建筑裝飾設(shè)計(jì)工程有限公司、德希尼布天辰化學(xué)工程(上海)有限公司、華東理工大學(xué)工程設(shè)計(jì)研究院有限公司、上海市上海建科建筑設(shè)計(jì)院有限公司、上海華東建設(shè)發(fā)展設(shè)計(jì)有限公司、中國(guó)石化集團(tuán)上海工程有限公司的10余名設(shè)計(jì)師參加了活動(dòng)，共同探討潔凈室設(shè)計(jì)的相關(guān)問(wèn)題。
人物：
黃亞莉，聯(lián)合工程有限公司上海分公司總建筑師；楊富民，聯(lián)合工程有限公司上海分公司建筑工程師；蘭玉倫，中元國(guó)際工程設(shè)計(jì)研究院暖通總工程師；葉霞，深圳市極尚建筑裝飾設(shè)計(jì)工程有限公司運(yùn)營(yíng)總監(jiān)；王燁，德希尼布天辰化學(xué)工程（上海）有限公司建筑師；黃杰，德希尼布天辰化學(xué)工程（上海）有限公司建筑師；危巍，華東理工大學(xué)工程設(shè)計(jì)研究院有限公司副總工程師；劉立華，上海建科建筑設(shè)計(jì)院有限公司副總工程師；范國(guó)剛，上海建科建筑設(shè)計(jì)院有限公司二所副所長(zhǎng)；俞中本，上海華東建設(shè)發(fā)展設(shè)計(jì)有限公司教授級(jí)高級(jí)建筑師；周志剛，上海華東建設(shè)發(fā)展設(shè)計(jì)有限公司教授級(jí)高級(jí)建筑師；于玨，上海華東建設(shè)發(fā)展設(shè)計(jì)有限公司建筑師；王朝中，中國(guó)石化集團(tuán)上海工程有限公司高級(jí)工程師
暢言網(wǎng)編輯：
感謝各位嘉賓出席今天的沙龍活動(dòng)，首先請(qǐng)今天的東道主代表黃亞莉黃總為本次活動(dòng)開(kāi)場(chǎng)致辭。
黃亞莉：
謝謝暢言網(wǎng)提供這樣一個(gè)平臺(tái)來(lái)讓大家彼此認(rèn)識(shí)，可以在一起暢所欲言。我們是中國(guó)醫(yī)藥集團(tuán)聯(lián)合工程有限公司，我代表公司歡迎大家。我們這次話題就是和編輯也爭(zhēng)取了一下我的意見(jiàn)，因?yàn)槲覀冏鰸崈羲帍S這方面還是比較熟悉，然后就提了一些建議，但是涵蓋面也不是特別廣，因?yàn)闈崈舻倪@個(gè)設(shè)計(jì)的范圍牽扯的專業(yè)和細(xì)節(jié)也比較多。另外，大家如果一會(huì)兒感興趣也可以談一談潔凈空調(diào)方面，因?yàn)椴牧弦彩且粋€(gè)比較重要的話題。
暢言網(wǎng)編輯：
首先很感謝各位能百忙中抽空來(lái)參加我們這個(gè)沙龍，潔凈室本身也分為好幾個(gè)方面，第一個(gè)就是醫(yī)藥方面的潔凈室，再一個(gè)就是比如像電子廠房這樣的潔凈室，包括還有一些化工類廠房的潔凈室，每個(gè)涉及到的一些細(xì)節(jié)或者重點(diǎn)都不同。所以說(shuō)今天請(qǐng)到的各位有做醫(yī)藥的，有做電子廠房的，化工的好像也有，那我們可以先從自己本身做的一些項(xiàng)目的重點(diǎn)來(lái)聊聊自己的重點(diǎn)在哪里，然后大家一起討論。從我們的東道主黃工開(kāi)始，我們的第一個(gè)話題是潔凈室的設(shè)計(jì)應(yīng)該注意哪些因素。
黃亞莉：
這個(gè)話題當(dāng)時(shí)我沒(méi)有刪掉，因?yàn)槲矣X(jué)得它確實(shí)也涉及得非常廣，一談開(kāi)的話和建筑材料肯定是有關(guān)的，那么還有潔凈的照明，空調(diào)這些細(xì)節(jié)的東西可能就都有關(guān)系。那么我們目前就是醫(yī)藥潔凈的這方面相對(duì)來(lái)說(shuō)潔凈的級(jí)別，可能跟電子廠房還是有出入的，我們目前就是室外級(jí)多一些局布的萬(wàn)級(jí)，有的甚至是30萬(wàn)級(jí)。
周志剛：
這個(gè)兩個(gè)領(lǐng)域在我們潔凈行業(yè)里面，我們把潔凈值分為兩大類，一個(gè)叫做工業(yè)潔凈值，主要是控制灰塵粒。還有一個(gè)叫生活潔凈值，它的本意呢并不是為了控制灰塵粒質(zhì)，它是為了控制細(xì)菌和病毒和孢子之類的，但是目前我們國(guó)內(nèi)醫(yī)藥行業(yè)現(xiàn)在在做的也是通過(guò)三級(jí)過(guò)濾的辦法，把灰塵粒值過(guò)濾掉。因?yàn)榧?xì)菌和病毒啊它自己本身不會(huì)在空間飄浮，它一定是依附在某一個(gè)灰塵粒質(zhì)上，它在粒質(zhì)的表面上能夠生成還能夠繁殖，所以從某個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，我們把灰塵粒質(zhì)給它過(guò)濾掉了，那么細(xì)菌沒(méi)有依附的載體了，潔凈的目的也算是達(dá)到了。我們潔凈規(guī)范編制的時(shí)候就是從兩個(gè)方面著手的，一個(gè)是我們把它叫做工業(yè)潔凈值，還有一個(gè)就是生活潔凈值。國(guó)內(nèi)現(xiàn)在生活潔凈值GMP的要求好像還是用三級(jí)過(guò)濾。當(dāng)然現(xiàn)在國(guó)際上對(duì)這樣的做法好有很多不同的看法，因?yàn)槲覀兺ㄟ^(guò)三級(jí)過(guò)濾的話而且大家剛才提到的潔凈度的要求不是太高，因?yàn)樵陔娮有袠I(yè)里面沒(méi)有30萬(wàn)級(jí)的概念。
現(xiàn)在我們用的潔凈標(biāo)準(zhǔn)的是用ISO14644的。說(shuō)實(shí)話，所謂100級(jí)1000級(jí)這是美國(guó)聯(lián)邦標(biāo)準(zhǔn)，它們確實(shí)深入人心。我們國(guó)家自己也制定過(guò)標(biāo)準(zhǔn)，也有歐洲標(biāo)準(zhǔn)，但是在各個(gè)國(guó)家，大家在座談的時(shí)候一提提到的就是100級(jí)1000級(jí)，這對(duì)我們中國(guó)來(lái)說(shuō)最不利，因?yàn)樗且?個(gè)立方英寸里面灰塵的克數(shù)來(lái)計(jì)量的，所以說(shuō)還是**慣的說(shuō)30萬(wàn)級(jí)。那么我的意思就是一般的在電子行業(yè)里面10萬(wàn)級(jí)以上的，我們可以把它歸為不是潔凈值這個(gè)范疇，因?yàn)樗恍枰?jí)過(guò)濾，有的時(shí)候二級(jí)過(guò)濾也是能滿足要求的。對(duì)工業(yè)潔凈值來(lái)說(shuō)有四個(gè)要素，其中一個(gè)要素就是要通過(guò)三級(jí)過(guò)濾，然后才能把它歸為那個(gè)工業(yè)潔凈值的范疇。目前就我們國(guó)內(nèi)情況來(lái)說(shuō)，大家做潔凈值還是基本上都是這樣一個(gè)手段。國(guó)外現(xiàn)在好像有一種主張，認(rèn)為另外有一種殺菌的方式，當(dāng)然殺菌可以消毒，還可以通過(guò)其它的媒體，光傳媒或者紫外線之類的，有的觀點(diǎn)是認(rèn)為這樣的做法比三級(jí)過(guò)濾運(yùn)行的成本和投資都要小得多。但是國(guó)外也有不同的觀點(diǎn)，認(rèn)為消毒的方法怕的是殘留，盡管現(xiàn)在有些殘留對(duì)人體有害沒(méi)害都說(shuō)不清楚，所以說(shuō)就避免了消毒。現(xiàn)在還有好多其它的方法，比如像光傳媒，紫外線消毒，這種方法好像運(yùn)用得不像以前那么廣泛，爭(zhēng)議可能也是有的，所以說(shuō)我們國(guó)內(nèi)現(xiàn)在基于這樣的觀念還是通過(guò)三級(jí)過(guò)濾來(lái)滿足無(wú)菌的要求。
王朝中：
我也是搞醫(yī)藥的，周工剛才說(shuō)得很有道理。我們中石化實(shí)際上以前也是國(guó)家醫(yī)藥總局下面的一個(gè)總局，后來(lái)因?yàn)槭菄?guó)家醫(yī)藥總局撤消了，我們掛靠中石化集團(tuán)?；旧衔覀?cè)O(shè)計(jì)院有兩方面業(yè)務(wù)，一是中石化石油化工，還有一部分是醫(yī)藥。我們專門(mén)有個(gè)醫(yī)藥室，我們醫(yī)藥的潔凈專門(mén)有規(guī)范，不新的GMP提高了，重新出了一版，我們又把醫(yī)藥潔凈分為ABCD四級(jí)，A級(jí)就是原來(lái)的100級(jí)，B級(jí)就是現(xiàn)在的10000級(jí)，C級(jí)就是100000級(jí)，D級(jí)就是現(xiàn)在的300000級(jí)，實(shí)際上D級(jí)很少談到，基本上就是ABC這三檔。剛才周工說(shuō)的粒質(zhì)的大小范圍都有。
我們的醫(yī)藥規(guī)范里面說(shuō)得是非常詳細(xì)的，因?yàn)槲沂歉憬ㄖ?，?duì)建筑的組建專門(mén)有一章說(shuō)得很詳細(xì)，要求達(dá)到什么樣的標(biāo)準(zhǔn)。它首先從潔凈方面談，然后再?gòu)南郎厦嬲?，都談得比較細(xì)?，F(xiàn)在2010版已經(jīng)實(shí)施了，08版是國(guó)家范圍，另外就是電子行業(yè)有一個(gè)電子工廠潔凈規(guī)范，這個(gè)也是2010版的。我這里只能談?wù)勧t(yī)藥方面的，醫(yī)藥方面國(guó)內(nèi)現(xiàn)在基本上就是按照這本規(guī)范來(lái)做，就是像周工說(shuō)的三級(jí)過(guò)濾，基本上是溫度要求、細(xì)菌要求都要達(dá)到一定標(biāo)準(zhǔn)，然后GMP才能通過(guò)。國(guó)外現(xiàn)在好像有一種流行的，基本上國(guó)外現(xiàn)在好像是局部殺菌，它是有一個(gè)工藝流程為了節(jié)省成本，它因?yàn)橐靠刂坪茈y做到，打個(gè)比方，一個(gè)工藝流程全部封閉，那么就在這個(gè)封閉工藝流程里面做殺菌比較方便，不跟空氣接觸，整個(gè)在封閉的玻璃容器里面，這個(gè)成本就非常小，好像英國(guó)，日本現(xiàn)在是朝這個(gè)趨勢(shì)走。我們就是不用有ABC了，就把這個(gè)封閉起來(lái)就好了，就像設(shè)備一樣，那我們做起來(lái)就方便多了。我們國(guó)家好像也要慢慢發(fā)展這樣的路子，因?yàn)槲覀儑?guó)家真正財(cái)力比美國(guó)要差一些，美國(guó)經(jīng)濟(jì)危機(jī)以后也是這樣操作，那我們以后發(fā)展大的趨勢(shì)也是這樣。
我們中石化的楊軍啊現(xiàn)在把國(guó)外的東西現(xiàn)在都翻譯過(guò)來(lái)，這些東西好像慢慢成體系了，以后的趨勢(shì)也是這樣，就是要做豪華的有做豪華的，要做簡(jiǎn)單的有做簡(jiǎn)單的。但是我傾向于還是將來(lái)走前面一條，還是比較節(jié)省投資，因?yàn)楫吘節(jié)崈舻耐顿Y太大了。比如現(xiàn)在的隔斷越做越好，投資越做越大，一扇潔凈門(mén)投資大概要2000多塊錢(qián)太貴了，我們一般的廠家都用不起?，F(xiàn)在的隔斷玻璃都做得很漂亮，都是做得雙層玻璃，很貴，這樣不是我們的目標(biāo)。而且現(xiàn)在PPC環(huán)保的那個(gè)地板，都是很貴的，我認(rèn)為這些東西將來(lái)花費(fèi)越來(lái)越大。
范國(guó)剛：
實(shí)際上我不是做這方面專業(yè)的，我是抱著一個(gè)學(xué)**的態(tài)度與各位設(shè)計(jì)師進(jìn)行一個(gè)交流。那我想既然提到了潔凈，包括醫(yī)藥專業(yè)性的行業(yè)，因?yàn)槲覀兘圃焊嘣缙诘臅r(shí)候是材料方面，那我想現(xiàn)在因?yàn)楦嗟膰?guó)家大的方向跟這種生態(tài)有關(guān)。我談?wù)勎业母惺?，就是早期的這種綠色建筑實(shí)際上隱含的更多的是一種集成技術(shù)，包括我想就是這種工業(yè)化的一些廠房其實(shí)很多里面也是有技術(shù)化的，有針對(duì)性的措施實(shí)際上做得還不夠，那我就從我自己的項(xiàng)目談?wù)?。其?shí)我們有二棟樓，第一棟是在2001年的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候是綠色建筑的集成技術(shù)，早期用了很多國(guó)外的先進(jìn)手段來(lái)完成的。第二個(gè)項(xiàng)目我們這里面有一些技術(shù)也不是很成熟。
剛才王工也提到了費(fèi)用的增加給業(yè)主帶來(lái)的壓力，就是我們現(xiàn)在推出的一些東西，其實(shí)包括現(xiàn)在很多建筑師也提到，我們現(xiàn)在做節(jié)能設(shè)計(jì)，國(guó)家一條政策就把大量的材料廢棄了。因?yàn)槲沂墙ㄖ煟ㄖI(yè)可能要從自己本專業(yè)的設(shè)計(jì)手段上采取更加優(yōu)化的設(shè)計(jì)，比如空間、容量，以及在選址尺度上的控制，其實(shí)能更好的給業(yè)主作為一種評(píng)判，如果能做到這一步，可能在某種意義上才是真正意義上的生態(tài)建筑。
我提到的這個(gè)第一個(gè)項(xiàng)目和第二個(gè)項(xiàng)目都獲得了國(guó)家建設(shè)部的綠色三星的最高標(biāo)準(zhǔn)，但是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)我并不認(rèn)為它是一個(gè)完美的東西，可能從功利角度它是一個(gè)好東西，但是事實(shí)上在我們真正的體系里去做好的東西，可能更多的是好的方法，就是規(guī)范可能不是建筑師來(lái)編制的，但是實(shí)際上我們要翻譯它，或者更好的去運(yùn)用的時(shí)候，這就需要的一些比較合理的手段，尤其對(duì)于地域材料，我覺(jué)得對(duì)材料這方面我還是挺認(rèn)同就是選材上的對(duì)地域材料的選擇，往往有時(shí)候我們?yōu)榱私ㄖ系母吝x擇進(jìn)口的門(mén)窗材料，那隱含的實(shí)際上都不一定是最合理的或者最好的，即使從表面材料的感受上可能是好的，或者說(shuō)某些工藝上是好的，但實(shí)際上從綜合能耗的角度來(lái)講其實(shí)它是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。
俞中本：
我是做建筑設(shè)計(jì)的，相對(duì)來(lái)說(shuō)凈化設(shè)計(jì)我認(rèn)為空間、表面這些都是應(yīng)該注意的。材料比較貴，使用的情況高低要區(qū)分一下，需要確保重點(diǎn)，該高的地方高。吊頂上面層高的空間，現(xiàn)在我們使用上的空間基本上還可以保證，但是在吊頂上的空間也要有比較好的保證，它太小的話有時(shí)候有些東西的安裝各方面都有些困難。一般就是說(shuō)保證過(guò)濾器（參考佰倫凈化www.bacclean.com）還有用于檢修的走道之類的，如果比較大面積的情況下，上面最好還是要有個(gè)夾層，這個(gè)夾層主要是為了要吊下來(lái)，吊下來(lái)以后有些東西可以放在那個(gè)上面，那么底下過(guò)濾器這一層這個(gè)感件稍微密一點(diǎn)可以好一些。
周志剛：
我跟俞工以前是同事，他剛才講的我解釋一下，他說(shuō)的不是轉(zhuǎn)換層，那個(gè)吊頂?shù)母叨纫话闱闆r下我們是這樣的，無(wú)論是藥廠還是電子廠房，我們工藝層的要求完全滿足工藝的要求，一般我們電子廠房2米就能夠滿足要求。現(xiàn)在因?yàn)殡娮有袠I(yè)里面除了做芯片以外，比如說(shuō)做表面顯示器它的部件比較大，那也不過(guò)就3米。那么我們上面的技術(shù)夾層啊，一般情況下做到5米左右，下面技術(shù)夾層做到2-3米，甚至4米，中間技術(shù)夾層就是我們所謂的潔凈區(qū)，做到2.5米-3米。這個(gè)高度沒(méi)有規(guī)定完全是根據(jù)需要來(lái)。那么剛才俞老師說(shuō)的這層是什么意思呢？比如說(shuō)我上技術(shù)夾層有5米高，要吊那個(gè)吊頂板，我從上面的鋼結(jié)構(gòu)混凝土結(jié)構(gòu)吊下來(lái)的話，這個(gè)吊徑的長(zhǎng)度要5米，5米那就很難做，因?yàn)槟且?，他的意思做一個(gè)鋼平臺(tái)，這個(gè)鋼平臺(tái)可能就在我的彩鋼板上面，可能就是500左右再做一個(gè)平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)就是鋼結(jié)構(gòu)上面的，我有幾個(gè)吊徑去吊，可以拉開(kāi)吊。這個(gè)平臺(tái)的作用是什么？吊我下面的高消過(guò)濾器。上面的空間要走公管，走消防管道等好多管道。
蘭玉倫：
我們有時(shí)候也做一些電子廠房，就是馬道的問(wèn)題，就是上面檢修的一個(gè)通道，我們就叫馬道。上面吊頂?shù)哪莻€(gè)拉桿也是拐來(lái)拐去，也是很難做的，而且業(yè)主們要求這個(gè)層高不要太高，高了的話增加造價(jià)，所以搞得非常緊張，我們最高的是做到2.6米。馬道是這么考慮的，如果說(shuō)吊頂板用彩鋼板的話，吊桿密集度比較高的情況下，馬道能夠避免，因?yàn)楝F(xiàn)在一般的彩鋼板夾層材料用玻璃棉，它的承載能力較大，承載力也比較好，所以說(shuō)這個(gè)馬道一般就不做了，彩鋼板上面完全就能承重設(shè)備。
周志剛：
彩鋼板的結(jié)構(gòu)多種多樣，玻鎂板在醫(yī)院和電子行業(yè)是不能用的。為了加強(qiáng)強(qiáng)度的話上面再加一層石膏板，這個(gè)石膏板就撐在彩鋼板里面。保溫的功能就是玻璃棉，石膏板可以提高它的耐火性，最外面是彩鋼板。如果說(shuō)承載力要求不高，防火等級(jí)也不是太高，那石膏板可以不用。藥廠是不能用玻鎂板的，因?yàn)椴ｆV板就是氧化鎂和玻璃纖維組成的。玻璃纖維不管怎么密植，總有掉下來(lái)的可能性。外面包了彩鋼板以后能夠把它封閉在里面，玻鎂板它就做在表面。玻鎂板如果撐在里面的話，代價(jià)比彩鋼板還要高，就不合算了。如果玻鎂板能夠表面做得很光滑，已經(jīng)達(dá)到了它不容易起層的作用，但是它的斷面可能會(huì)有玻璃纖維掉下來(lái)。彩鋼板是為了滿足保溫的要求，我們一般的頂板可以做到75-100，簡(jiǎn)單一點(diǎn)的做50，那么龍骨就可以不要。板的結(jié)構(gòu)也是很多的，現(xiàn)在這些結(jié)構(gòu)也是很成熟的，無(wú)論是藥廠還是電子廠都是這么用的。
暢言網(wǎng)編輯：
說(shuō)著咱就聊到材料方面了，在潔凈室材料這方面咱應(yīng)該考慮些什么問(wèn)題呢？
周志剛：
我認(rèn)為潔凈廠房無(wú)論是電子還是醫(yī)藥工業(yè)的潔凈廠房，它首先的能耗要比一般的普通廠房要高得多。主要是兩個(gè)原因，一個(gè)就是無(wú)論藥廠還是電子廠他們的工藝組合比一般民用的要高，所以說(shuō)它負(fù)荷比較大，增加能耗也會(huì)非常大。另外因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有潔凈的要求，最起碼設(shè)備的能耗也會(huì)超過(guò)其它建筑的，所以說(shuō)形成了潔凈廠房造價(jià)很高，造價(jià)高是一個(gè)方面，另外還能耗高，那么所以說(shuō)我們做設(shè)計(jì)的時(shí)候，如果說(shuō)材料滿足了工藝要求，那么衡量一個(gè)設(shè)計(jì)的好壞，我認(rèn)為除了現(xiàn)在造價(jià)公司在一定的范圍之內(nèi)，就是看能耗指標(biāo)。所謂水平高，同樣滿足要求能耗比人家低，那么這里面要降低一點(diǎn)能耗要?jiǎng)雍芏嗟哪X子，這個(gè)就是一般對(duì)設(shè)計(jì)的要求。那么另外造價(jià)確實(shí)是高。我這里舉個(gè)例子，大家可以體會(huì)到凈化廠房造價(jià)高的程度。早年的時(shí)候我跟俞老師一起設(shè)計(jì)過(guò)一個(gè)項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目叫華虹NEC，這個(gè)項(xiàng)目當(dāng)時(shí)國(guó)務(wù)院拿出100個(gè)億，他說(shuō)我們要造一個(gè)中國(guó)人自己的芯片。當(dāng)時(shí)也有人提出這個(gè)廠叫中國(guó)芯，就是中芯，當(dāng)然后來(lái)這個(gè)廠沒(méi)有叫中國(guó)芯，變跟日本人合資了，因?yàn)榫褪峭顿Y的100個(gè)億造了一半的時(shí)候不夠了，當(dāng)時(shí)國(guó)務(wù)院再也拿不出更多的錢(qián)，就找了一家合資單位就是日本的NEC。那么就變成華虹NEC了，最終這個(gè)項(xiàng)目是200億完成。當(dāng)然寶鋼后期的投資當(dāng)然會(huì)更多，但是我說(shuō)的第一期他100億，他是幾十萬(wàn)平米的建筑物，我們才四萬(wàn)平方。所以說(shuō)它的材料，包括我們現(xiàn)在電子工廠用的地板，還要抗靜電，而且還要有一定的強(qiáng)度，那么用得比較多的都是鑄鋁的夾空板，鑄鋁的夾空板早年的時(shí)候呢它最大的貨載也就是在50、100公斤，現(xiàn)在好的鋁板呢已經(jīng)能夠做到1個(gè)平方米1噸，但是在我們電子行業(yè)有的時(shí)候1噸還不能滿足要求，比如說(shuō)我們做TFT，它的機(jī)器都是大型的機(jī)器，攤到每個(gè)平方米呢可能1噸不到，但是有的設(shè)備還有角，那個(gè)角一落地的話某個(gè)地方呢就貨載很大。所以這個(gè)材料也是咱們潔凈廠房造價(jià)高的一個(gè)非常重要的原因。
危?。?/strong>
我本身是做暖通專業(yè)的，原來(lái)跟黃總是同事，我做技術(shù)也做了幾年，包括幫她們開(kāi)發(fā)采光板，后來(lái)又做綠色建筑，現(xiàn)在又回到建筑設(shè)計(jì)，很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)也沒(méi)有接觸到凈化行業(yè)了，今天來(lái)是一個(gè)很好的學(xué)**機(jī)會(huì)學(xué)**了解一下。其實(shí)做法剛才聽(tīng)了各位工程師說(shuō)，我的想法就是像吊頂這些東西上不上馬道，原來(lái)我做卡斯特的時(shí)候做包括電廠房醫(yī)藥廠房，醫(yī)藥廠房更麻煩，它一塊板就那么大，你開(kāi)一個(gè)孔的話那個(gè)板的承重就會(huì)差。層高的話我的想法就是一般在電子廠房很高，有的是在里面直接做集裝箱的，然后它有這些要求。但醫(yī)藥廠房因?yàn)楸旧硭鯒U就不夠，那上面是沒(méi)辦法吊的，然后我們就加了很多的橫梁，就用很薄的那種鋼吊上去。然后有的裝馬道有的不裝馬道都有的。另外我要講的，在座這么多建筑師，就做這種卡斯特，因?yàn)槔弦ビ媒ㄖ囊恍┘夹g(shù)，我就比較關(guān)心，特別是現(xiàn)在短項(xiàng)目，從建筑方面是一個(gè)材料，其實(shí)講防火的話，其實(shí)全是空話。我們做的防火實(shí)際上是怎么做的，那個(gè)拿去燒的板子是經(jīng)過(guò)特殊加工的。但是現(xiàn)在的裝配根本沒(méi)辦法，巖棉板的也不行，一燒就穿，所以要是彩板的話是假的我認(rèn)為是。
我覺(jué)得是這樣的，在這個(gè)地方要去講防火就沒(méi)必要講彩板，彩板就是安裝快、平整又比較好清理?，F(xiàn)在一般的就是彩板，你要做彩板的話如果要防火那還是得用防火墻，必須要磚墻去做。要是講防火的話彩板根本沒(méi)有辦法去做的，除非進(jìn)行特殊處理。原來(lái)的潔凈廠房規(guī)范的要求就是一個(gè)潔凈區(qū)的地方就全部再升上去，那也不現(xiàn)實(shí)的。咱們潔凈規(guī)范的一個(gè)方塊里面那么多逃生通道，從建筑學(xué)的角度說(shuō)，逃生通道要有2個(gè)，那安排起來(lái)真的是要命。有的醫(yī)藥廠房的潔凈室是一個(gè)潔凈室套一個(gè)潔凈室，要做是非常的困難。
黃亞莉：
就是說(shuō)在新的規(guī)范再編的時(shí)候再把條件放寬一點(diǎn)兒，它現(xiàn)在弄的這一條我覺(jué)得是最不好做的，就是說(shuō)安全出口不能通過(guò)人員進(jìn)化這個(gè)路線，這一條還是黑體字，然后我們的取樣間、洗衣房經(jīng)常就是一間兩間就放在那里，還單獨(dú)搞不搞一個(gè)安全出口呢？現(xiàn)在我是最猶豫的是這個(gè)有幾個(gè)項(xiàng)目。
周志剛：
這本規(guī)范呢已經(jīng)修訂了，12年的時(shí)候已經(jīng)訂稿了，但是還沒(méi)出臺(tái)。因?yàn)槲覄偛耪f(shuō)的潔凈廠房的設(shè)計(jì)規(guī)范，就是母規(guī)范，后面有醫(yī)藥的和電子的，那是分開(kāi)的，當(dāng)然還有其它的私人的手術(shù)室。那么現(xiàn)在就是因?yàn)楹竺孢@兩期的規(guī)范我都參加編了，剛才大家討論到的這個(gè)問(wèn)題確實(shí)是這樣。我跟你們說(shuō)的是電子工廠的潔凈規(guī)范，我們編二年半，審批三年，其實(shí)它條文都沒(méi)問(wèn)題，就是消防這一條通不過(guò)。結(jié)果現(xiàn)在就是電子工廠的潔凈規(guī)范，就2010年這本批準(zhǔn)的規(guī)范上面是這么講的，如果說(shuō)是丙類廠房的話，它的防火分區(qū)劃分的面積可以放大，放大到多少也沒(méi)有說(shuō)出一個(gè)整數(shù)。逃生通道可以延長(zhǎng)，延長(zhǎng)到多少，好像是超過(guò)60米，那么但是有個(gè)前提，要在它的回風(fēng)區(qū)域里面有一個(gè)高領(lǐng)域度的，要小于0.01OBS的那個(gè)高領(lǐng)域度的消防報(bào)警器，那么滿足了的前提下，消防的范圍可以放大。
還有一個(gè)比較大的突破，比如高機(jī)位的潔凈空調(diào)，上面那個(gè)頂板用高消過(guò)濾器，其實(shí)這不是一層樓板，它就是一個(gè)木框，加上里面的一個(gè)值，上下空間能把它說(shuō)成是兩個(gè)空間嗎？上面放的是鋁合金的板，這個(gè)板上面全都是孔，我看開(kāi)孔率要達(dá)到20%-30%，樓上樓下不是等于也是通的嗎？我們建筑方的規(guī)范里面，對(duì)面積的統(tǒng)計(jì)是有規(guī)定的，比如說(shuō)吊頂?shù)母叨瘸^(guò)2.2米以后，它也要算建筑面積的。那么這個(gè)我沒(méi)有吊頂，中間就是空的，上面就是一個(gè)高消過(guò)濾器怎么算呢？但是這個(gè)道理要是跟咱們國(guó)家的官員說(shuō)讓他認(rèn)可，最終用了三年半的時(shí)間。最終是怎么解決？讓那些審批我們規(guī)范的官員們到國(guó)外去考察，看看人家是怎么做的，然后就同意我們編制組給提的這些條件。所以說(shuō)現(xiàn)在2008年的規(guī)范大概已經(jīng)修訂完馬上頒布，現(xiàn)在已經(jīng)朝這方面靠攏。但他有兩個(gè)前提條件，一個(gè)就是要頂梁連接，還有一個(gè)就是高領(lǐng)域度的液態(tài)報(bào)警器。現(xiàn)在就是因?yàn)橛辛诉@條規(guī)定以后液態(tài)報(bào)警器的價(jià)格又翻了三四倍。
危?。?/strong>
建規(guī)里面是石化有幾個(gè)行業(yè)，核電、凈化這些地方是可以有意外的。所以咱們現(xiàn)在這個(gè)就是凈化，其它的幾個(gè)行業(yè)全都有自己的規(guī)范。要是咱們醫(yī)藥這塊能有自己的一個(gè)防火規(guī)范的話。我原來(lái)就在二樓這個(gè)院里面做了一個(gè)精細(xì)化工的防火規(guī)范，現(xiàn)在正在做，前段時(shí)間包括我們?cè)豪锩娑荚趨⑴c這個(gè)，當(dāng)時(shí)還給他們出了一個(gè)調(diào)研報(bào)告。
黃亞莉：
說(shuō)到這個(gè)材料就是剛才我們現(xiàn)在潔凈區(qū)主要用鋼板的還是比較多，那么其實(shí)區(qū)別就在于里面夾心。
王燁：
我們剛剛結(jié)束了一個(gè)項(xiàng)目，有四家供應(yīng)商給我們提供材料，關(guān)于隔墻的，現(xiàn)在有兩個(gè)系列的隔墻，一種就是現(xiàn)場(chǎng)安裝的，有龍骨，然后兩邊再貼石膏板，然后再貼采鋼板。還有一種就是工廠已經(jīng)制好的成品，到現(xiàn)在只是有改槽，一個(gè)一個(gè)的卡進(jìn)去，中間是沒(méi)有龍骨的， 然后所有的管線都是預(yù)埋在那個(gè)當(dāng)中，現(xiàn)場(chǎng)再套進(jìn)去，所以我想問(wèn)問(wèn)大家在做的時(shí)候是采用的哪種方式？
黃亞莉：
一般都是現(xiàn)場(chǎng)裝配的這種。就是說(shuō)已經(jīng)成品做好了，現(xiàn)場(chǎng)組裝的，而不是說(shuō)現(xiàn)場(chǎng)再去一點(diǎn)點(diǎn)去做的。你要是現(xiàn)場(chǎng)去做這個(gè)平整度很難去保證的。我說(shuō)的就是工廠制造，現(xiàn)場(chǎng)只是安裝，是說(shuō)的這個(gè)意思。
王燁：
我說(shuō)的是整版工廠制造，現(xiàn)場(chǎng)也是安裝，但安裝的時(shí)候是沒(méi)有龍骨的，它就一個(gè)一個(gè)的卡槽卡進(jìn)去。還有我說(shuō)的一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)安裝就是現(xiàn)場(chǎng)做龍骨，然后管線全部排好。
周志剛：
首先這種加工安裝的，你操作面要大，要是地方小沒(méi)有辦法周轉(zhuǎn)，它材料浪費(fèi)大，因?yàn)槟阋穸嗌俨牧?，一般的情況下我們建筑圖畫(huà)好之后專業(yè)有專家，他們有排版圖，排好版之后我這個(gè)規(guī)格全部出來(lái)了，有多少個(gè)板，然后全部在電腦的空間模擬全部在三維圖上出來(lái)，然后到現(xiàn)場(chǎng)去根據(jù)三維播放去做，那么A型板有300塊，B型版有200塊，這樣的話浪費(fèi)就少了。
黃亞莉：
還有一種成品的就是一個(gè)牛皮紙壓制的一種，就是你可以做很多弧線，不同要求的，它就整體性很好這樣子交集起來(lái)，它硬度也很大。這些材料我覺(jué)得都可以用到潔凈區(qū)?，F(xiàn)在就是手術(shù)室這些東西小面積用的是比較多一點(diǎn)，那我們醫(yī)藥的暫還沒(méi)有用這些新型材料。這個(gè)就是我上次外層保溫的時(shí)候還沒(méi)看到這個(gè)材料，那我覺(jué)得做到屋面保溫上面也挺好。它其實(shí)是一種聚苯小顆粒，然后外面包裹的一種不燃材料，就是變成了獨(dú)立的一種小體系，那么燒起來(lái)就不會(huì)互相穿透。因?yàn)樗黧w的材料還是聚苯，但因?yàn)槭遣蝗疾牧习@樣的一個(gè)材料。是A2級(jí)，現(xiàn)在不是要分A1、A2，那只要是A級(jí)那A2也是可以的。
黃杰：
剛才我們說(shuō)的是建筑的內(nèi)部，那我們能不能從建筑的外部去考慮。因?yàn)椋ㄖ?jié)能很重要，節(jié)能主要是空調(diào)這方面，空調(diào)耗能就是跟電有關(guān)。那么現(xiàn)在我們?cè)O(shè)計(jì)的有些廠房做了外墻外保溫，那按照建筑規(guī)范，建筑廠房國(guó)家沒(méi)有規(guī)定要做外墻外保溫，我們只有辦公樓和綜合樓。那么現(xiàn)在老外有好多項(xiàng)目，他說(shuō)我要做外墻外保溫，像個(gè)人一樣穿件棉襖控制里面的能耗。建筑節(jié)能這方面最重要。
周志剛：
老外說(shuō)的工藝節(jié)能保溫，節(jié)能肯定是有的，更主要的功能還是防結(jié)露。我們國(guó)家的節(jié)能規(guī)范只是對(duì)公共建筑有這樣的規(guī)定，因?yàn)楣I(yè)建筑里面實(shí)際的溫度到底有多少度是根據(jù)工藝，不像公共建筑它明確規(guī)定26度。那我這里可能是22度，可能是20度，所以結(jié)露區(qū)很大，所以保溫顯得很重要。
危?。?/strong>
一般藥廠有時(shí)候像外走道的溫度給它升高一點(diǎn)，你可以操作，但是規(guī)范上規(guī)定是26度，那你總歸是不能比它再高，但是我那個(gè)地方還是有問(wèn)題，就是雖然做了個(gè)外走道，但是那外面還是保溫的，但是你26度的熱量怎么再吸走，所以這個(gè)熱是怎么吸走這是節(jié)能的關(guān)鍵。然后26度的話還是有可能要結(jié)露的，所以外保溫肯定是一個(gè)好辦法。
工業(yè)是這樣的，比如一個(gè)化工企業(yè)，本身的用電用氣量很少。關(guān)鍵是產(chǎn)品，我曾經(jīng)在下面的設(shè)計(jì)院工作的時(shí)候，他們循環(huán)水，因?yàn)榛て髽I(yè)、石化都一樣啊，那個(gè)大涼水塔幾千噸上萬(wàn)噸的話正常的不得了，那它就幾臺(tái)水泵，每一臺(tái)水泵都是600千瓦，那如果說(shuō)把廠房里面稍微調(diào)調(diào)好的話，節(jié)省一臺(tái)水泵一點(diǎn)問(wèn)題也沒(méi)有。一臺(tái)水泵600千瓦，一個(gè)辦公樓是1200千伏，那就可以節(jié)省。
我當(dāng)初也是給他們用那個(gè)換熱器啊，那個(gè)熱管子的反應(yīng)器。主要散熱裝置就在換熱器，這個(gè)能耗能減少三分之一，它相當(dāng)于一個(gè)減少下來(lái)的話那一個(gè)工廠能耗節(jié)省****一塊。如果這個(gè)技術(shù)運(yùn)用上的話就可以控制整個(gè)市場(chǎng)。節(jié)能確實(shí)是很厲害，化工裝置換熱的能耗是很高，那個(gè)地方節(jié)能的話，就能節(jié)省不少。我的意思是建筑節(jié)能的能動(dòng)力不足，除非是國(guó)家有強(qiáng)制性的要求，否則的話沒(méi)有動(dòng)力去做。
范國(guó)剛：
如果可能單獨(dú)選擇某一種形式，可能它也并不一定是節(jié)能的。但是如果像這幾種方式的組合，因?yàn)槲移渲械囊粋€(gè)項(xiàng)目里面當(dāng)時(shí)選擇夠的是地源熱泵，就是用這種方式來(lái)提供能源的這種循環(huán)制冷的這種方式，但是單純的規(guī)模不夠，或者說(shuō)這個(gè)項(xiàng)目類型不合適，單純看的話可能效果不一定100%最佳的一個(gè)方式。但如果是幾種方式的一個(gè)結(jié)合體。比如現(xiàn)在工業(yè)上面能源消耗方面現(xiàn)在是一個(gè)大的問(wèn)題，如果能把這個(gè)問(wèn)題解決，或者是選形上合適，那可能從設(shè)計(jì)的源頭上要有很好的綜合評(píng)價(jià)，這個(gè)綜合評(píng)價(jià)可能單純指某一種方式不見(jiàn)得是，但是幾種方式疊加，的的確確特別適合。比如咱們談到的這種對(duì)于醫(yī)療類的，它的廠房的規(guī)模大小，什么樣的方式比較適用，包括它所處的環(huán)境。我們?cè)谏虾５貐^(qū)，可能這種方式是適用的，但是到了北方地區(qū)就不一定適用了，那這個(gè)課題可能對(duì)于設(shè)備專業(yè)我們?cè)趺慈ピu(píng)判?，F(xiàn)在國(guó)家規(guī)范可能只是有一個(gè)宏觀層面上或者某一些條款上，但是經(jīng)驗(yàn)上某種合理的一種積累，把這些技術(shù)里面的一些優(yōu)勢(shì)進(jìn)行綜合評(píng)判，可能是一個(gè)挑戰(zhàn)。
周志剛：
這個(gè)確實(shí)是這樣，原來(lái)我在南京做一個(gè)東西，整個(gè)空調(diào)的節(jié)能就是機(jī)電方面的，前兩年啊在昆山辦了一個(gè)綠色建筑的展覽會(huì)，當(dāng)時(shí)就全部是建筑師的一個(gè)會(huì)議，我講了原來(lái)建筑師是講美，現(xiàn)在講科技建筑，要跟建筑結(jié)合起來(lái)去考慮，數(shù)字性這些技術(shù)。
葉霞：
我其實(shí)這次來(lái)也是主要學(xué)**，我們主要是做醫(yī)院的建筑設(shè)計(jì)和使用設(shè)計(jì)，但是我們這邊就是跟手術(shù)潔凈設(shè)計(jì)有一些關(guān)聯(lián)性，所以說(shuō)我這次主要也是帶著一些問(wèn)題過(guò)來(lái)的。剛才講的都是醫(yī)藥方面廠房的一些潔凈化的設(shè)計(jì)，剛才這位專家也說(shuō)了，醫(yī)院的潔凈手術(shù)室是比較低端的， 所以剛才我就聽(tīng)了聽(tīng)大家的討論，也覺(jué)得學(xué)到了一些東西。但就從潔凈的手術(shù)室的角度來(lái)說(shuō)我也想提一些這方面的問(wèn)題。一個(gè)是材料的選擇，我在想在手術(shù)室這方面是什么標(biāo)準(zhǔn)去選，比如說(shuō)百級(jí)手術(shù)和萬(wàn)級(jí)手術(shù)，他們?cè)谶x擇材料上有沒(méi)有什么基本的衡量或者評(píng)價(jià)的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在市場(chǎng)上的材料特別多，我們?cè)趺慈ズY選，這是一方面。還有從工藝流程方面也想問(wèn)一下，因?yàn)獒t(yī)院的潔凈手術(shù)室從規(guī)范上講是急務(wù)分流或者是有這樣的一個(gè)基本要求，但是我們跟有些甲方在溝通的時(shí)候也發(fā)現(xiàn)，因?yàn)橛幸恍┬⌒偷臐崈羰中g(shù)區(qū)可能不到這樣的一個(gè)必須的規(guī)范就是急務(wù)分流，那在醫(yī)院管理的時(shí)候是不是能夠有一些好的解決方式。這有一個(gè)就是國(guó)際化的趨勢(shì)是什么樣的。我一口氣問(wèn)了這么多問(wèn)題，希望專家能夠幫我解答一下。
黃亞莉：
那可能還是行業(yè)有不一樣的差別，對(duì)于這個(gè)潔凈級(jí)別實(shí)際上是不同材料的一個(gè)宗旨，就是還是滿足潔凈度，但是百級(jí)和萬(wàn)級(jí)到底材料有什么區(qū)別，沒(méi)有定性。其實(shí)很多情況下都是由空調(diào)來(lái)解決的，然后材料還是從光潔度、平整度、耐清洗，不容易生菌這些，就是這些材料的要求就可以了。那么我們最早的時(shí)候其實(shí)就是說(shuō)到那個(gè)磚墻，上面做環(huán)氧，那么整體性也很好，然后也好清洗，也是可以的對(duì)不對(duì)。那么我現(xiàn)在用得比較多的采鋼板，那也是可以的。那現(xiàn)在也有PVC或者別的，像手術(shù)室可能用像我剛才提的那種整體式的裝配的這種也是可以的。應(yīng)該說(shuō)材料種類還是比較多的，總的一個(gè)原則把握住了，就應(yīng)該可以滿足要求了我認(rèn)為是這樣的，實(shí)際上還是空調(diào)的控制。
周志剛：
原則上就是凡是涉及到潔凈廠房，首先對(duì)建筑物有個(gè)要求，就是要去做密封，至于要密封到什么程度，我們暖通專業(yè)為了保持設(shè)備的正量值，有個(gè)縫接計(jì)算法，那么這個(gè)一段時(shí)間使用下來(lái)沒(méi)有一個(gè)能認(rèn)同這種計(jì)算方法，因?yàn)槲以谧鲈O(shè)計(jì)的時(shí)候就告訴你，這個(gè)門(mén)可能有縫，1毫米，但實(shí)際在施工的時(shí)候你做完以后到底是1毫米還是2毫米，誰(shuí)都保證不了。那么在實(shí)際運(yùn)用當(dāng)中我們的做法是什么呢？我們就是動(dòng)態(tài)的控制設(shè)備的正量值，這個(gè)動(dòng)態(tài)控制手術(shù)上還好說(shuō)，因?yàn)樗鼪](méi)有過(guò)多的排風(fēng)。像我們電子工廠和藥廠，它除了有通風(fēng)以外還有大量的工藝排風(fēng)，有的時(shí)候還有一個(gè)粉塵量的排出，那排風(fēng)的量不能保證的一個(gè)主要因素。比如手術(shù)室比較能保證，我只要固定一個(gè)出風(fēng)量大于回風(fēng)量，如果有排風(fēng)量的話呢，那么就要加上它的排風(fēng)量，再加上0.5值的正的風(fēng)量，那么對(duì)風(fēng)的要求就不是特別高。還有就是手術(shù)室現(xiàn)在有一個(gè)新的趨勢(shì)，因?yàn)樵谡麄€(gè)手術(shù)室里面沒(méi)有一個(gè)太大的發(fā)射量，沒(méi)有發(fā)射量的話呢，空調(diào)里面有個(gè)菌源，這個(gè)菌源就是空調(diào)的標(biāo)準(zhǔn)器，那空調(diào)的標(biāo)準(zhǔn)器在空氣處理的過(guò)程中它會(huì)凝結(jié)水吸出，那么凝結(jié)水吸出呢標(biāo)準(zhǔn)器的表面就會(huì)濕露露的，這個(gè)地方就是細(xì)菌的滋生點(diǎn)。手術(shù)室和藥廠最近我看到好多文章，都主張一些方法減少細(xì)菌滋生。實(shí)際運(yùn)用當(dāng)中情況怎么樣，尤其是藥廠，藥廠可能很難實(shí)現(xiàn)。藥廠消毒還是做，但做得不是那么頻繁。手術(shù)室呢其實(shí)在手術(shù)結(jié)束以后其實(shí)還是靠消毒，因?yàn)槭中g(shù)室消毒是避免不了的。
危巍：
我給補(bǔ)充一下手術(shù)室那個(gè)，我原來(lái)在武漢做招標(biāo)審察的時(shí)候，后來(lái)我也碰到過(guò)，就是他們的手術(shù)室里面有一個(gè)板做的那個(gè)，不管是鋁板還是鍍鋅板，做完以后是北京的一家是在室內(nèi)現(xiàn)場(chǎng)噴涂的，整個(gè)就是那么一噴，密封性相對(duì)就會(huì)好很多，是什么涂料我忘記了，反正是比較好的可以擦洗。但是一般的手術(shù)室比較小嘛，不像電子廠房很大，醫(yī)藥廠房也比較大，他就可以像這樣逐步做，那造價(jià)也不一樣，一間手術(shù)室都上百萬(wàn)的。
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